整理会場: 好き、性欲、セックスの理由
s
kanaやmaichanと二回往復くらいしてる
発散させてはいるが、収束はできてない
し、sta.iconにそのモチベもない。本気で知りたい、学びたい、自分を変えたいとは全然思ってない
俺にモテる気はなさそうってのはわかった
そしてここまで言われても自分では正直わからん（鈍い）
鈍いってことが改めてわかった、てのは言えるねsta.icon
愛の概念がない、薄いってのもやはりありそう
具体的にページ切って知見や概念をまとめるってのはだるいのでいいや
cx
当の男本人は「好きだから性欲を抱く」と認識しているのか?
これに対してsta.iconは昨日と今日とで違うことを言っている
maichan.icon
まだゴールも見えてない
俺はどこに落着させたいのか？
b とりあえずブレストして突き止めていく
道端で「胸大きいなー」とか思ったり、AV女優に勃起したときは「ちょっと好き」と思ってるってことでしょうか...?
正直わからない
性的に好き、はyes
恋愛的に好きかどうかは、正直わからない
恋愛的に好きとはどういう状態なのか
この辺に関する感情や機微を認識する能力が低いってのはありそう
男が、もありそうだし、sta.iconは特に低そう
男で「恋愛的に好きだけど別にセックスしたいとは思わない」という例はあるか？
ああ、でもこれも沼だなぁ
「相手を喜ばしたい」という意味で「セックスしたい」はありそう
んー、とするとセックスとオナニーの違いなのか？
あ、良い感じの仮説思いついた
セックスとは自分が気持ちよくなるだけでなく相手も気持ちよくしてあげたいという利他精神も発露する性行為である。
オナニーとは自分が気持ちよくなりたいために行う性行為である。
セックスは（恋愛的に）好きじゃないとできない
オナニーは好きじゃなくてもできる
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で、女がいう「別に好きじゃなくてもセックスしてる」はセックスじゃなくてオナニーのことではないか？自分が気持ちよくなりたいだけの行為。それはオナニーである。ただし、女はおそらくmaichan.iconのいうとおり「コミュニケーション」要素も求めているところがあるからわかりづらい（コミュニケーションは双方向なので一方的に使っている感が無い）
お、これ良い感じじゃないか？sta.icon*2
「女は」好きな奴としかセックスをしない。セックスするってことは（程度の差はあれど）好きということだ……という理解がsta.iconの中にはある
だから「友達でもセックスする」とか「ワンナイトでもセックスする」とかはよくわからない
しかしkana.iconもmaichan.iconもセックスしたい理由が色々あることを例で示した
それを見てなるほどと思った
極論、（二人は挙げてないが）金がほしいからやる、もある
抱けるか抱けないかで女を分類する男
俺はyes
正直に言うと、井戸端民も全員対象になっている
井戸端民に限らず目にするあらゆる女が対象になりうる
わかりやすいので一つ例を出すが、yosider.iconとかも最初はこれだった
というよりエンジニアやその卵でアニメアイコンにしている人は、言動が淡白だし自分を出さないでわかりづらい。アニメアイコンの可愛さに引きづられて「もしかしたら女かも」という意識が働くsta.icon
で、日々見たり接したりする中で「言動的に男かなぁ」「ああ、これは男だろうな」という推測を働かせていく
2 性別わかってるけど容姿など詳しい情報がわからない人は「俺的にヤってもいいかどうかがわからない」という状態（保留）
3 容姿などある程度わかったら「こいつならいける（ヤれる）」「んー、これはまあ何とか」「これは別にいいかな（別にやりたくないかな）」「無理かな」といった判断を下す
そんなもんだと思う
女は負の性欲により「生理的に無理かどうか」を判断すると思うが、男は正の性欲で「やれるかどうか」を判断する なるほどと思った
つまりセックスに「コミュニケーション」も入っている
逆に俺は入ってない
もちろん良い感じにコミュニケーションできたら理想だが、最悪なくてもいい
重要なのは女の身体
男だってブスより美女を抱きたいと思うのでは……それとも男は女ならなんでもいいのか？
Yes
ただコミュニケーション要素（話が面白いとかご飯食べさせてくれるとか）は割とどうでもいい
一般化するなら、女はコミュニケーションも求めているから、コミュニケーションもある程度できないとワンナイトも楽しめないと言えるのかもしれない
俺としては「お互い体を貸してオナニーすればそれでいい」「女もそういうつもりでワンナイトのセックスとかに来ている」と思っていたが、違うということなのだろう
キモメンはNG、清潔感ないから（たとえ清潔にしててもそう見えない）。不潔なセックスとか無理。
キモメンや清潔感の定義は気になる
俺の顔面はどうか
今のところ明示的に晒すつもりはないですが
俺のスタイルはどうか
俺の服装はどうか
この前の自撮りは不評だった（おそらくNGに倒されるレベル）
清潔感はどうか
潔癖レベルなのでこれも上位1%は取れてると思う
ただ爪は長い。ハイポキニウムのせいで切れない。が、指は趣味でも仕事でも使うので爪含めて異物はない やっぱりハゲは無理、とかあるのかなぁ
ただのハゲやスキンじゃなくてまだらハゲだからなぁ……
でも女がハゲだったらちょっとうーんってなるか。いやどうだろ。俺はスタイルよかったら別にって感じな気もするけど。正直わからんsta.icon
ああでもそうか、服装とか雰囲気とかでだいぶ変わるから、やっぱり重要なのか
解像度の高さというか、たくましさというか、そういうのはある
たとえば俺はエッチしたい理由は性欲満たしたいからしかない
が、二人はもっと色んな理由を挙げている
自傷、助けてもらいたい、スリル、何もかも忘れたい、一目置かれたい、興味本位 etc
ここに男女の違い？つーの、本質が眠ってる気がするsta.icon*2
俺は、というか男はそうだと思うけど、エッチしたい理由なんて「性欲満たしたい」以外にない
それ以外は後付けか、些細なこと
逆に性欲満たしたくない状態のときは、何か実利的な理由があったとしてもやりたいとは思わない
本当に？sta.icon
推しとセックスについて知りたい
女でよく推しがいる人がいるけど、その人達に聞きたいのは「その推しとセックスしたいっすか？」
（推しが性愛対象の場合。シスヘテロなら推してる相手が男の場合）
あと父親や息子や弟や兄に対してセックスしたいと思うかも聞きたい
男の場合「十分ありえる」
が、倫理的にはいけないことだし、生物学的にもよろしくないことなので見なかったことにするし、「いやありえないことだね」と自分を騙すところがある
散歩してて
inbox時
単に興味ないだけでは。風俗でもほとんどしない。別に話にも興味ないし、性器あってもいじらないし、思い付かないし、胸触る舐めるくらい、それも飽きる、でもほかにやるこねないからとりあえず触る舐める続けて射精まで過ごす
もうだるいからいいや。放置 2023/08/05 12:44:46
余談だが、こういうのを自分で自覚するのがかなり難しいsta.icon
ここまで書いて考察してようやくかするレベル
だからkana.iconやmaichan.iconとの議論でも、sta.iconの意見は毎回場当たり的というかなんかまとまりがないというか、上手くいかない
前者には芯がある。10回繰り返しても同じことが言えるだろう。
後者には芯がない。その場で解釈を作り始める感じなので、10回やったら7回くらいは違うこと言ってそう
無いのは「芯」なのか？
たんに「経験」だったりする？
たとえば俺は女性と接した経験なんてほぼない。が、二人は（というより女性は基本的に）n回の性体験をしている。
それでも女性に対してどう考えてるか、捉えてるか的な経験はあるはずだが
案外ないのか？
これがtrueか？
言われてみれば、単にオナニーの道具として見てるだけだしなぁ。創作者達のように何らかの強いフェチがあるわけでもないし。創作ネタも色々あげているけど、どこか表面的というか他人事というか、そんな感じ。実際書けてないし
追加分
雰囲気がキモかったらキモメン
「雰囲気」がかなり重要なのだと理解sta.icon
あと、女性はパーツより全体的な雰囲気重視の人が多いんじゃないかなぁ（勝手な憶測ですが）
私は背が高いとか足が長いとかそういう「数字」には何も魅力を感じないし
ここもかなりわかりやすい
やっぱ感性というか共感力というか、物事を感じる感覚器官が潤沢って感じなのかあぁ
勝てない
1. 病気なのかなと思う
ああ、たしかに
実際病気です（円形脱毛）sta.icon
2. 身だしなみにだらしないのかなと思う
なるほど、そういう見え方になるのか
毎日規則正しい生活リズムで風呂入ってるので、その辺の自堕落な人よりははるかにだらしなくないとさえ思っていましたが
3. モテる気はないんだなと思う
が、モテる気があるかどうかが自分でわからない
この程度もわからない、悟れない感性の鈍さがもう致命的な気がする
っていうかstaさんはそれなりにスタイルのいい女性だったらまだらハゲの眉なしでもいいってことなんだろうか
できればそうじゃない方がいいけど、それでも別にいいですね
ほしいのは主におっぱい
推しを神格化させてるような人には無理かもしれない
推しを神格化するタイプと、あくまで人として扱うタイプがいる
後者だと推しとセックスするってのもありえるsta.icon
告白したとたん、結果がどうあれ夢が覚めてしまうと思う
これはkanastaでも書いたな、なんだっけ、相手は夢をもたらしてくれる対象だからそこに自分を混ぜたくなさ
staさんはお母さんとセックスしたいと思うんですか？そういうのは絶対あり得ないなぁ
お母さんの容姿次第
幸い？にも僕の母は大したことないのでそういうのは抱いたことない（抱く対象にならない）
生物って強くて健康な子孫を残そうとするようにできてると思うんだけど、近親相姦はそれに反するわけで、生物としても間違った考えなんじゃないかなぁ +1sta.icon
ただ男から見た女（母、姉妹）はその抵抗感が弱い気がする
というより女性が負の性欲を持ってるのでかなり強い気がする （scrapboxを見る限り）staさんは本気で誰かを愛したことがないんじゃないかなって思ってしまう
+1sta.icon*3
いかにも男の妄想だな、下半身で書いてるんだなーって感じ
そうなんですよねー
本当はもっとリアリティがあって、女性読者をわかるーさせたりキュンキュンさせたりしたい
でもできない
経験ないし、想像で補えるものでもない（補えるほど頭良くない）ですし
だからなろう系みたいに下半身ベースの女を書くことしかできない これはsta.iconの想像で「ちゃんと」女を書いたつもり……
まあ後者は異世界で、文化などどうとでも設計できるので下半身ベースな設計にしてるけど……（たとえば娼者という職業がメインの職業として存在している）
僕はありかな
仮に目に入るとしても、覆面とかマスクをしてセックスすればいい
僕は佐々木希や石原さとみ（その他貧相だけど美人とされる女優ならなんでもいい）とかよりも顔朝青龍体深田えいみ（みたいなスタイルの良い人）とかの方がはるかにやりたいsta.icon
厳密に言えば深田えいみはおそらく豊胸だからあまり好きじゃない
さらに厳密に言えば豊胸でも自然な仕上がりなら別にいい
この返信も下半身！って感じだなぁ……sta.icon
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k やっぱり愛だなって気がする
チー牛が好意を持たないでほしいでもこのような話が出てましたが、やっぱり相手がいることだから多少なりとも「相手から見てどうか」あるいは「一緒にいることで相手が周囲にどう思われるか」というのを気にする、というのが配慮というか、礼儀じゃないかなと思うのです
それが「努力」「めんどい」になるということは、そもそもそこまでモテる気がなさそうと思います
これを見て思ったのは、「モテる気」として「相手のことを考える」という発想が出てくるのがよくわからないなーということsta.icon
たぶん「相手のことをちゃんと考える」的な概念が要る
愛と呼ばれているものではないか
利他性ともいう
おそらく、どこかで「俺自身のことよりも相手のことを考えたい」という状態に変化するポイントがある
それが愛情ではないか
無いなぁsta.icon
知識として「相手のことも配慮するのは大事」とは知っている。そうせず利己利己で押しても上手くいかないから
ただこれも知識として知っていて適当に振る舞っているだけで、感情から、心の底からそうしているって感じではない
愛がないから？
（だから疲れてたりするとこの辺に充てるリソースが減って対応がおざなりになるｗ）
つまり愛情を持てないと「利己的な自分」のままで相手に歩み寄らねばならないという苦行になる、のではないかsta.icon*2
別に興味もない物事を勉強し続けるのは苦しいが、それと同じ感じ
この苦しさに耐えられない、耐えられないので利他になれない
これも思い出す